Kommentare zu: Verbandsliga Ost: Die Dritte siegt souverän

Von: Otti

Otti — Sun, 05 Dec 2010 16:34:27 +0000

Aber so, wie es mit den allgemeinen Anfragen gelaufen ist, haben Volker und Andy die 50 Kommentare zu diesem Beitrag voll gemacht. Wir waren heute in Bad Harzburg…, da stören doch jetzt keine Kleinigkeiten wie off-topic, oder wie man das nennt;-)

Von: Andy

Andy — Sat, 04 Dec 2010 16:09:16 +0000

Der Titel dieses Beitrags lautet übrigens “Verbandsliga Ost: Die Dritte siegt souverän”. Allgemeine Anfragen bitte hier abladen ;)

Von: Andy

Andy — Sat, 04 Dec 2010 16:07:46 +0000

Mit einer aktuellen Fritz- oder Chessbaseversion. Ich habe dir aber auch beim letzten Update die PGN-Datenbanken hochgeladen, die du mit jedem Textverarbeitungsprogramm öffnen kannst, falls gerade kein CB-Produkt zur Hand ist.

Von: volker

volker — Sat, 04 Dec 2010 15:29:25 +0000

CBV nicht cby

Von: volker

volker — Sat, 04 Dec 2010 15:28:52 +0000

kann mir jemand mitteilen,wie man die cby-datein öffnet?????

Von: Fabian

Fabian — Fri, 03 Dec 2010 11:56:16 +0000

Falls Stefan B. dabei war, ist das Gespräch definitiv irgendwann auf die nackte Kanone gekommen :)

Von: Andy

Andy — Fri, 03 Dec 2010 00:05:42 +0000

Wenn wir schon bei Klassikern sind, hier noch einer aus traurigem Anlass: Hoffentlich hatten diejenigen, die am Freitag noch vor dem Italiener stehengeblieben sind, nicht das falsche Gesprächsthema...

Von: Fabian

Fabian — Thu, 02 Dec 2010 23:15:16 +0000

Ich hatte bei Ansicht des Videos gleich eine Assoziation. Leider kam die Dame am Anfang gar nicht zu einer Inhaltsangabe :) Achtung, Volker, hier kannst du zwar keine Vokabeln, aber immerhin die Aussprache lernen:

Von: Andy

Andy — Thu, 02 Dec 2010 23:03:13 +0000

Regelkunde.Warum darf man nicht

Muss es für jede Regel(änderung) einen Grund geben? ;) Ich meine auch mal irgendwo gelesen zu haben, dass man neben Fabians plausiblerer Begründung auch § 12.3 a) der FIDE-Regeln anführen kann: "Während des Spielverlaufs ist es den Spielern verboten, sich irgendwelche Notizen (...) zunutze zu machen". Wenn man einen Zug aufschreibt, dann hat man sich ja Notizen gemacht, worüber man gerade nachdenkt. Und wenn man den aufgeschriebenen Zug nicht ausführt, sondern durchstreicht und einen anderen Zug aufschreibt, und das gegebenenfalls mehrmals, dann hat man sich Notizen über alle bereits berechneten Kandidatenzüge gemacht. Der durch diese Regeländerung erzielte Nutzen scheint mir aber viel zu gering zu sein, um die Nachteile aufzuwiegen, die man durch den Verzicht auf Blumenfelds Regel zu erleiden hat. Wobei ich zu meiner Schande gestehen muss, dass mir die konkrete Namensgebung neu war, was wohl heißt, dass viel zu viele Perlen ungelesen im Regal verstauben... Ich kann mich nicht daran erinnern, dass ich mich damit mal beschäftigen musste, aber ich denke nicht, dass ich diesen Regelverstoß reklamieren würde. Hängt aber vielleicht auch vom Gegner ab ;) @Stefan && @volker: Man kann es auch auf Deutsch sagen, wahlweise "Und jetzt etwas ganz anderes" oder "Kommen wir nun zu etwas völlig anderem"

Von: Fabian

Fabian — Thu, 02 Dec 2010 22:30:51 +0000

Womit ich sagen will: Ich ignoriere diese Regelverstöße einfach.

Von: Fabian

Fabian — Thu, 02 Dec 2010 22:27:23 +0000

Wahrscheinlich gehört diese Regel zu den am häufigsten ignorierten Fide-Regeln überhaupt. Ich habe mich mittlerweile damit abgefunden, dass mir mitten in meine Berechnungen Remis angeboten, diese Remisangebote dann nicht notiert, und überhaupt regelmäßig alle Regeln ignoriert werden, die über die Zugweise der Figuren hinausgehen. Das ist keine Resignation, sondern eine Interpretation einer Aussage Tony Miles’. Der dachte wahrscheinlich nicht an derlei Regelverstöße, als er sinngemäß meinte, die wichtigste Eigenschaft des Schachspielers sei ein verdrehter Sinn für Humor ;)

Von: Otti

Otti — Thu, 02 Dec 2010 22:10:12 +0000

@Volker und Fabian: Als Anhänger von Blumenfelds Regel fiel auch mir die Umstellung anfangs sehr schwer. Alle “Ersatzhandlungen”, wie zum Beispiel “kleine Pünktchen” aufs Formular zu machen ( ein Vorschlag von J. Tisdall ), erzielen bei mir keinen annähernd befriedigenden Effekt. Einmal, kurz nach Einführung der neuen Regel, wurde ich sogar von einem Schiedsrichter ermahnt, mich regelkonform zu verhalten ( damals schrieb ich bisweilen aus Gewohnheit manchmal noch den Zug vor der Ausführung auf ). Bei meiner letzten Turnierpartie, am vergangenen Sonntag (!!), passierte mir dieses Missgeschick nach relativ langer Zeit mal wieder, doch mein Spielpartner schien sich nicht daran zu stören; außerdem war es nur bei einem einzigen Zug kurz vor dem Ende der Partie. Übrigens passiert es gar nicht so selten, dass man auf Spezialisten trifft, die von der Praxis des Zugaufschreibens-vor-der-Ausführung nicht lassen wollen. Wie verhaltet ihr euch ihnen gegenüber? Immerhin sind die erhellenden Gedankengänge zu möglichen Begründungen für diese Regel, an denen Fabian uns teilhaben lässt, nicht ganz leicht von der Hand zu weisen… .

Von: volker

volker — Thu, 02 Dec 2010 17:47:08 +0000

@Fabian,DANKE, FÜR DEINE AUSFÜHRLICHE ERKLÄRUNG

Von: Fabian

Fabian — Thu, 02 Dec 2010 17:07:35 +0000

Der Partieverlust ist zwar Teil des Strafenkatalogs nach Artikel 13.4 der Fide-Regeln:

13.4 Der Schiedsrichter kann eine oder mehrere der folgenden Strafen verhängen:
a) eine Verwarnung,
b) das Verlängern der Restbedenkzeit des Gegners,
c) das Verkürzen der Restbedenkzeit des zu bestrafenden Spielers,
d) den Verlust der Partie,
e) eine Kürzung der Punktzahl im Partieresultat der zu bestrafenden Partei,
f) eine Erhöhung der Punktzahl im Partieresultat des Gegners bis zu der dieser Partie erreichbaren
Höchstzahl,
g) den Ausschluss vom Turnier.

Aber aus gutem Grund nicht unter a) sondern erst unter d) zu finden.
Der Partieverlust wäre erst bei anhaltender Weigerung, die geltenden Regeln zu befolgen, zu befürchten. Eine Analogie ist in 7.4b zu finden: “[…];nach dem dritten regelwidrigen Zug desselben Spielers erklärt der Schiedsrichter die Partie für diesen für verloren.”
Bei einem einigermaßen vernünfigen Schiedsrichter sollte man mit dem Partieverlust also erst nach Verwarnung und Zeitstrafe rechnen müssen. Wo man natürlich schnell landet, wenn man jeden seiner Züge erst notiert und dann ausführt ;)

Von: volker

volker — Thu, 02 Dec 2010 16:34:43 +0000

@ stefan breuer
hatte nur russisch in der schule,kein englisch,daher verstehe ich dich nicht(:

Von: volker

volker — Thu, 02 Dec 2010 16:32:28 +0000

@Fabian:
Danke,für die ausführliche Antwort,aber keiner kann sie mir richtig beantworten.Bei meiner vm partie habe ich das mal gemacht und mein gegner sagte mir,dass man dadurch die partie verlieren kann wenn der gegner es mokiert

Von: Fabian

Fabian — Thu, 02 Dec 2010 15:18:39 +0000

Welche Absicht genau hinter der damaligen Regeländerung (war das 2001?) stand, weiß ich nicht. Wie man die Fide und ihren Vorsitzenden kennt, könnte es was mit Außerirdischen zu tun gehabt haben ;)
Ich persönlich habe mal erlebt, wie mein Gegner in für mich grottiger Stellung zunächst einen Verlustzug notierte (was meinen Pulsschlag stark beschleunigte), diesen dann aber wieder durchstrich, nur um das ganze mit einem zweiten Verlustzug zu wiederholen, um am Ende den richtigen zu finden (die Partie endete Remis :D). Das hat mich ganz schön fertig gemacht und ist ein Argument für diese Regel: Versuche, die gegnerische Reaktion auf einen beabsichtigten Zug zu prüfen, werden unterbunden (wobei das damals nicht die Absicht meines Gegners gewesen war).
Es zwingt einen ja aber niemand hinzugucken, insofern ist ein anderes Argument sicher wesentlicher: Es gibt, vor allem bei Kinder- und Jugendturnieren, immer mal wieder Außenstehende, die meinen, sie müssten einem Spieler bereits notierte, aber noch nicht ausgeführte Züge auf irgend eine Weise kommentieren. Fällt die Reaktion des Betreuers/Trainers/spielstärkeren Freundes auf die Notation entsprechend aus, wird halt korrigiert und ein anderer Zug gesucht. Solche “Daumen im Mundwinkel”- Aktionen werden ebenfalls erschwert.
Vernünftige Gründe meiner Meinung nach, auch wenn ich damals als Anhänger von Blumenfelds Regel anders dachte und mich erstmal umstellen musste.

Von: Stefan Breuer

Stefan Breuer — Thu, 02 Dec 2010 14:52:02 +0000

“And now for something completely different…” (Monty Python) :-)

Von: volker

volker — Thu, 02 Dec 2010 09:07:28 +0000

Eine Frage zur Regelkunde.Warum darf man nicht bei einer Partie erst aufschreiben und dann den Zug ausführen?

Von: Bernd Kimmich

Bernd Kimmich — Thu, 02 Dec 2010 07:34:39 +0000

jaja, so ist das, wenn mann sich den selbstfabrizierten Text nicht genauer durchliest oder doch “kontrollieren” läst–das ein oder andere e bzw Buchstabendreher durchflutschen–und somit den Müllberg anwachsen läst..abträglich für den INHALT sollte es eigentlich nicht sein und trotzdem bieten sich dann Möglichkeiten, diesen anderen niveauvolleren (ja, diesmal mit “e”) Müll auf den nicht unerheblichen SONSTIGEN MÜLLBERG zu werfen.
Ich bin jedenfalls kein Sekretär und mit der Rechtschreibung stehe ich trotzdem nicht auf Kriegsfuss.
Asche über mein Haupt; der Lehrer zum Schüler.” Setzen, 6″